Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST эвристик » 07 янв 2018, 13:48

Animus
Чем слабее материал, тем более тяжелым получается изделие при прочих равных.
Нельма изготовлена из высокопрочного материала, но максимально облегчить ее я не стремился.
Основной замысел состоял в том, чтобы минимизировать инерцию шпули при сохранении приемлемой прочности катушки.

Шпули некоторых "центрепинов" - изготовлены литьем, с последующей чистовой обработкой резанием для придания "точеного" внешнего вида. Иными словами - выглядят солидно, а на самом деле являются изделиями ширпотреба.
эвристик
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:03
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST Animus » 07 янв 2018, 14:27

эвристик писал(а):Animus
Чем слабее материал, тем более тяжелым получается изделие при прочих равных.
Нельма изготовлена из высокопрочного материала, но максимально облегчить ее я не стремился.
Основной замысел состоял в том, чтобы минимизировать инерцию шпули при сохранении приемлемой прочности катушки.

Шпули некоторых "центрепинов" - изготовлены литьем, с последующей чистовой обработкой резанием для придания "точеного" внешнего вида. Иными словами - выглядят солидно, а на самом деле являются изделиями ширпотреба.


Эвристик
Потребителю неважно из какой конкретно разновидности металла изготовлено то, либо другое инерционное изделие. Из личной практики могу утверждать, что как Нельма, так и другие зарубежные колеса (которыми имел честь пользоваться), изготовлены из материала, который не вызывал никаких вопросов в процессе эксплуатации. Правда, обращался и обращаюсь со снастью аккуратно, падений и других механических воздействий не было. В песок, грязь, воду не бросаю.
С той рыбкой, которую ловлю, прекрасно справлялись все модели инерционок.
Animus
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 окт 2017, 21:02
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST эвристик » 07 янв 2018, 17:12

Animus
Согласен с тем, что потребителю по сути не важно, из какого именно материала изготовлена катушка.
Но потребителю иногда важно, чтобы катушка имела минимальный вес (или инерцию шпули) при достаточной прочности, либо была максимально прочной при заданном весе. Особенно, если изделие позиционируется как высококлассное.
А чтобы изготовить такую катушку, необходимо применять материалы с высокой удельной прочностью (Д16T, В95Т).

Литьевые алюминиевые сплавы гораздо слабее недеформируемых, но изготовление катушки литьем обходится гораздо дешевле, нежели резанием.
Применять литую шпулю в дешевом ширпотребе -вполне нормально.
Но выдавать такую катушку за элитное изделие... это уже за гранью моего понимания.
эвристик
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:03
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST CapitanNemo » 07 янв 2018, 22:03

эвристик писал(а):....
Применять литую шпулю в дешевом ширпотребе -вполне нормально.
Но выдавать такую катушку за элитное изделие... это уже за гранью моего понимания.


Полностью соглашусь с вышесказанным от Эвристика, как обладатель нескольких нахлыстовых катушек могу сказать что не каждый сплав аллюминия выдержит нещадную эксплуатацию - я и бросал катушки на камни и песок как вынуждено так и в процессе сохранения равновесия - не стоит катушка тех денег что за нее платят по 20,30 тысяч рублей ради того чтобы трястись над ее сохранностью в процессе ловли. Конечно я переболел тот момент когда бережно относился к катушкам и удилищам - но потом пришло понимание что рыбалка это самое бесценное что есть процессе и даже приходится пробираться по непролазному берегу чтобы попасть к перекату где стоит рыба. В этом плане дорогие Centerpin катушки мало выдерживали испытание на Алтае или в средней полосе - упав на них можно было просто разломить шпулю на две половинки - сплав из которой сделана Hardy или та же Hatch ну очень хрупкий. В этом плане Нельма выигрывает и по весу и по живучести, мне приходится часто упаковывать катушки в жесткий кейс - но на рыбалке выживет только Невская или Нельма при падении на камень. В этом году в Карелии даже в ботинках с щипами раз 5 приходилось прикладываться к крутому берегу - от этого никто не застрахован, русский человек ловит в любых условиях, что отличает нас от тех же англичан которые собираются как правило на рыбалку в подготовленных условиях ловли салмона. Вот если бы все катушки делали бы из латуни и стали и подешевле да в Европе как раньше - проблем не было бы - сейчас все что на рынке до 20 тысяч или Китай или Корея из Centerpin.
CapitanNemo
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 янв 2018, 00:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST Animus » 08 янв 2018, 10:27

Что ж, господа, пускай каждый ловит теми снастями, которые его устраивают)
P.S. жаль, что CapitanNemo скромничает и не показывает свои фото с рыбалок цэнтерпинами...
Animus
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 окт 2017, 21:02
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST эвристик » 08 янв 2018, 14:05

http://www.fishing.kiev.ua/nahlyst/armo ... reel01.htm
Данная статья - о нахлыстовых катушках. Но если к перечисленным функциям катушки
добавить "свободу отдачи лески" и "бросковость", то изложенную в ней методику оценки и изучения можно с успехом применить и к проводочным катушкам.
эвристик
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:03
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST эвристик » 09 янв 2018, 13:42

"Вообще, в современной индустрии рыболовных снастей, реклама товара поставлена во главу угла. Человек, который собирается сделать правильный и осознанный выбор, должен помнить это и научиться отделять "зерна" от рекламных "плевел". Иначе он рискует попасться на очередной "модной игрушке", которая будет пылиться в шкафу и услаждать взоры "слабонервных курсисток" от нахлыста, которым вы будете с гордостью демонстрировать свое дорогое приобретение." (С)

Сказанное во многом справедливо в отношении катушек для других способов ловли.
В катушках можно условно выделить две группы свойств: утилитарные и декоративно - эстетические.
С утилитарными все более -менее понятно, их в какой -то мере описать числами, например диаметр, вес, лесоемкость, инерция шпули, величина дисбаланса, момент трения на оси, свойства применяемых материалов и т. п.

А вот с эстетическим -не так просто. Конечно же, по возможности катушка должна радовать своего владельца внешним видом, поэтому она, как и другие многие "мужские игрушки", например нож, часы или ружье может являться не только инструментом, но и настоящим предметом искусства.
В некоторых изделиях утилитарная часть может составлять всего лишь 5-10% себестоимости, тогда как на декорирование уходят оставшиеся 90-95%. Ничего плохого в этом нет, но желательно чтобы рыболов четко понимал, за что именно он платит, покупая то или изделие.
А то ведь очень часто бывает так, что за образом "продвинутого, современного, высокотехнологичного" изделия скрывается ширпотреб из металлизированной пластмассы и силумина.

Увы, за пределами своей профессиональной компетенции мы чаще всего "голосуем сердцем", а не анализируем умом, и маркетологи хорошо знают об этом...
эвристик
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:03
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST CapitanNemo » 13 янв 2018, 00:20

эвристик писал(а):".... А то ведь очень часто бывает так, что за образом "продвинутого, современного, высокотехнологичного" изделия скрывается ширпотреб из металлизированной пластмассы и силумина.

Увы, за пределами своей профессиональной компетенции мы чаще всего "голосуем сердцем", а не анализируем умом, и маркетологи хорошо знают об этом...


Согласен - я столкнулся с тем что под видом космического титана продавались и горнолыжные крепления - пока мы их не сломали не убедились что это просто силумин. С тех пор только крепления фирмы Rotafella из стали и покупаем для катания :D

А по поводу нахлыстовых катушек столкнулся с такой же ситуаций - сплав который к сожалению стали делать и у шведских катушек Loop и у англо корейской Hardy уж очень похож на силумин и хрупкий при расскалывании - на фото написано что сделана и разработана в Англии но чистой воды Корейский завод делал:
Изображение

Интересный подход сейчас у маркетологов к схемам продаж и подогреве интереса к Еропейскому производству - вот покупателю предлагается катушечка на 2-3 сезона из Кореи, а вот катушка вечная, неубиваемая и прочее прочее за 40 тысяч правда. Сейчас я уже перестал верить Европейским производителям а больше американским производителям катушек Maxo и RossReel - показатель катушек как для нахлыста так и для проводочной ловли это наличие в продаже на аукционах катушек по 40 или 50ти летней старости. Насколько я понял у Нельмы жизненный цикл еще молодой но прошедшей разработку, тестирование, промышленную эксплуатацию катушки которая идет параллельно с историей Невской, продолжая ее эпоху ;-)

Я вот подумал - а может сделать для английского стиля ловли простую катушку с более узким барабаном и оставив только из тормоза трещотку и подтормаживатель. Это было бы прекрасно если появилась промежуточная неубиваемая катушка от прочной Нельмы для спининга до Нельмы Z. Просто я вспоминаю как дорабатывали невскую уменьшая на 30% ее ширину и получая при этом узкую и удобную катушку. Конечно просто Нельму можно использовать для проводочной ловли - но удобнее катушка которая уже и чуть больше по внутреннему диаметру. Может это дань моде но облегчив таким образом катушку удастся грамм на 30-40. Технологически конечно придется ставить по другому спицы и на проводку не так много нужно будет крепежа. Можно даже без подшипников сделать - тут инерция катушки на втулке будет только в плюс - меньше будет бороды ;-)
CapitanNemo
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 янв 2018, 00:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Английский (ноттингемский) стиль проводки

UNREAD_POST эвристик » 15 янв 2018, 17:55

CapitanNemo писал(а):Я вот подумал - а может сделать для английского стиля ловли простую катушку с более узким барабаном и оставив только из тормоза трещотку и подтормаживатель. Это было бы прекрасно если появилась промежуточная неубиваемая катушка от прочной Нельмы для спининга до Нельмы Z. Просто я вспоминаю как дорабатывали невскую уменьшая на 30% ее ширину и получая при этом узкую и удобную катушку. Конечно просто Нельму можно использовать для проводочной ловли - но удобнее катушка которая уже и чуть больше по внутреннему диаметру. Может это дань моде но облегчив таким образом катушку удастся грамм на 30-40. Технологически конечно придется ставить по другому спицы и на проводку не так много нужно будет крепежа. Можно даже без подшипников сделать - тут инерция катушки на втулке будет только в плюс - меньше будет бороды ;-)


1. Некоторые сторонники английского стиля наоборот, предлагают сделать шпулю Нельмы более широкой :D . Лично я имею основания полагать что имеющаяся ширина - близка к оптимальной, она не "просто так" возникла.

2. Надо ли уменьшать вес Нельмы? Однозначно ответить трудно ... С одной стороны -это модная тенденция, а с другой - какой от нее прок? Разве плюс -минус 30-40 грамм веса проводочной катушки на практике хоть как -то отражаются? К тому же, мне не раз предлагали сделать катушку более тяжелой, чтобы она длинные удилища лучше балансировала.

3. Замена подшипников втулками (как и обратная процедура) на инерцию шпули не влияет.
Комбинация шариковые подшипники+ грамотный подтормаживатель наиболее долговечна и работает максимально стабильно.
эвристик
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:03
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Пред.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron